章嘉玉做客財新ESG云會場，探討非財務指標與企業的可持續發展

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【字體：大中小】 2020-05-25來源：作者：佚名訪問量：36

520那一天，財新云會場邀請諾亞財富創始投資人、諾亞正行總經理章嘉玉等機構代表及相關領域智庫專家舉辦了一場別開生面的研討會——ESG非財務指標與企業的可持續發展，就大眾關心的疫情下ESG與企業可持續話題展開探討。

主持：

羅楠 PRI中國區負責人

嘉賓：

張承惠國務院發展研究中心金融研究所原所長

章嘉玉諾亞財富創始投資人、諾亞正行總經理

王德全鼎力公司治理CEO

楊岳斌浦銀安盛基金權益投資部總監助理

主持人羅楠：歡迎大家來到財新云會場“ESG非財務指標與企業的可持續發展”直播間。我們今天會圍繞：

1、ESG信息披露ESG的績效跟企業的可持續發展之間的關聯；

2、中國如何有效的推進上市公司的esc信息披露；

3、疫情后的ESG投資在中國的發展的方向和走向，這幾個話題展開。

張承惠：首先我們這個主題是探討ESG的非財務指標。需要澄清一下的就是我們在做ESG評價的時候，其實財務指標還是發揮重要作用的，特別是在S的評價體系中有很大的財務指標的分量。比如說我們的企業，它存在的意義就在于為社會創造價值，那么企業的利潤的總量利潤率，還有他支付員工的工資，他的一些稅收的貢獻、它的現金分紅率、資本回報率，其實這些都是我們考量的重要的依據。

同時，有很多非財務性的指標，比如說對環境影響，在生產經營過程中，是否履行了環境責任？員工安全等雇傭關系處理的好不好？還有企業戰略管理方面做得怎么樣？上市公司的董事會治理是不是有效？另外包括產品與服務的質量，債務違約情況，是否失信……等等這些非財務性的指標，也是我們在做ESG評價中非常重要的指標。

財務性的指標和非財務性指標是相輔相成的。我們做ESG評價的時候只是財務指標，不能全面的反映一個企業它是不是履行了它的環境責任，社會責任和公司治理責任，所以我們需要補充一些增加一些非財務的指標。

第二點，我覺得上市公司對ESG信息的披露的重視程度，確實是與企業的可持續發展是密切相關聯的。

我帶領的團隊做了幾年的ESG評價研究，我們在評價的過程中發現注重ESG責任的企業，他確實從長期來說會有著良好的可持續發展的表現。所以從投資者的角度來說，關不關注ESG其實有利于控制風險，也會影響投資收益。

在國際上資管行業，越來越重視ESG的評價，很多的國際投資人已經把ESG作為一個最重要的投資理念和投資策略，這些機構在進入中國時候也非常關注ESG。

第三，衡量上市公司ESG披露需要一個標準體系，要具備可及性、可用性和可靠性。公司在執行ESG過程中，面臨著短期和長期的平衡壓力。不過，平衡歷來就是一個非常微妙非常有技術含量的事情，沒有一個統一的標準，最好的辦法是全社會有一個共同的標準，讓企業能有一個參照系。這個標準可以是政府部門的引導，也可以是證交所的具體指標；或者是由社會的第三方機構加以評價，到了企業層面就是董事會與決策層將ESG納入到重要議事日程。

主持人羅楠：我知道諾亞一直在不斷推進ESG部署工作。請章總分享下，您怎么看待從公司治理這個維度來推進ESG的發展？

章嘉玉：23年前，我在外資機構做基金管理時，就嘗試把ESG納入到我們的投資決策中，甚至我們還推出過一個ESG環球基金。這20年來，我的感觸是ESG意識的提升，是個進化過程。隨著中國經濟體的高速發展，大家逐步建立了對這件事情的理解。

對于諾亞財富，我們作為企業，在財富管理行業從2005年獨立運營至今，最重要的事情是怎么樣去順應客戶的需求可以活下去，當時大家對于ESG是沒有太多理念的，但是當我們跨過了我們生存的門檻，2010年紐交所上市之后，我們接下來的挑戰就是對于一個上市公司，我們怎么樣可以可持續健康地活下去。

6年前，諾亞主動發布我們自己的CSR報告，它在我們公司是一個標志性舉措，從公司的管理層先去做ESG Awareness，先引發對這件事情的關注，然后從垃圾分類、到無紙化辦公等等我們生活中周邊的小事情做起……我們相信做任何事情都取決于企業經營者的底層的信念，你到底相信什么。

與此同時，我們也是一個金融機構，也投資很多的企業，也接受客戶的資金投資，在這個過程當中，我們有兩個角色：一個是企業自己在經營的時候，不能只關注財務因素，而不關注其他非財務的因素，因為你最終的目標還是要能夠創造可持續營收。如果你沒有健全的董事會，你沒有一個好的公司治理結構，那么決策就很容易出現混亂的狀況；另外一個，是就投資人角色而言，我們去投資一個標的，最重要的事情也是為委托資金給我們的這些客戶能夠取得良好的財務回報。從過去國內外二三十年的經驗，檢視到底ESG非財務指標到底對投資決策有沒有影響，會不會為這個企業創造出比較好的營收而成為值得投資的標的？我想已經有非常多的報告，雖然他沒有辦法很直接的證明，但是已經有很多的這個數據也可以看到，重視ESG能夠帶來超額的阿爾法收益。

楊岳斌：企業的非財務指標是會影響到企業的可持續的發展，我想補充一下，就是說我們關于把價值投資和ESG是如何結合起來的。從根本上，價值投資也是講長期投資的一個回報，與長期可持續發展沒有沖突。從價值投資秉承的一個理念，企業的價值是未來的現金流的貼現。如果說企業是注重商業價值，現金流的回報，違背了社會責任，違背了環境保護，違背了公司治理，那么現金流就不是長期的，無法可持續。

我們正在構建一個把ESG和價值投資相結合產品，推廣ESG和價值投資的理念，已經獲得了證監會的審批通過。作為機構投資者，我們能做到就是將ESG與價值投資相結合的理念。最近以主動型基金上會，也很快得到了批復，這也表明證監會對 ESG和價值投資理念高度的支持。

章嘉玉：諾亞控股旗下有個另類投資為主的基金，投資資金引導去了VC或者是PE，也就是一些創新的企業，或者是剛剛開始需要發展的這些企業，讓這些企業在它發展的過程當中去理解與重視ESG的重要，把這一些因素考慮到它自己的商業模式里面，我覺得這也是一種鷹派，讓我們國內的很多企業透過資金投向上的影響，來改變他過去經營的模式。

我始終覺得，ESG發展是一個進化過程，20年前當大家談論這個事情的時候，能夠真正專注在投資上，把資金放到相關戰略上，還是少的。

現在華爾街的大咖們，包括貝萊德、富蘭克林、富達、摩根士丹利等，全部都加入了可持續會計準則委員會——SASB，共同發布了全球第一套針對各種行業很多重要財務問題的可持續的一些會計準則。這是一個導向性的行為，他們就是資金的引導者。

諾亞這樣的投資機構，作為金融市場的參與者，我們旗下有個紅樹林基金，在2019年就在美國發布了我們的ESG責任報告，我們也有很多的機構投資者，也在關注ESG。總而言之，資本是有力量的，會加速大家意識的提升，跟上國際ESG進化的進程，對此我是樂觀的。

主持人羅楠：關于瑞幸咖啡財務造假事件，請公司治理方面的專家，王德全總從ESG視角看，這個事件給投資者帶來了什么樣的啟示？那么投資者是否可以去規避這樣的事件？

王德全：財務舞弊，這個絕對是ESG所關注的問題。一個公司在治理方面，在決策方面，在商業道德企業文化方面有問題，那么后續的一切都跟著發生，不管是社會責任還是環境風險、數字安全等等都會出問題。

瑞幸之所以引起這么高的重視，不光是美國的監管者和投資人，包括國內的政策方面還有監管方都是非常重視，從治理的角度來解決問題的話，可能最好的一個抓手還是董事會。在一股獨大的這種市場里面，真正要解決治理的難題還是要從董事會出發。

從具體的投資人的角度來看，說怎么去避免這種風險的投資風險，這個也是監管方面一直特別關注的，就是如何及早的發現問題，不能把小問題變成大問題，變成這種惡性事件，影響投資者信心和傷害投資人利益的這樣的事情。

我覺得投資人的第一個問題應該是去踐行積極股東的原則。光靠監管是不夠的，所以股東要積極作為。如果等著證監會給了處罰，從媒體披露里面知道有問題時候，已經晚了。

主持人羅楠：請各位嘉賓對中國建立ESG信息披露制度的建議？談下如何影響中國ESG投資的發展走向，以及企業對ESG和可持續發展問題的關注？

張承惠：我覺得最直接、有效的做法就是監管部門對上市公司ESG信息披露提供一個準則，提供一個明確的要求。建議可以半強制性的披露，然后逐步的過渡到強制性的披露，按照統一的標準、規范來進行記錄。如果不能準確的披露或者披露出現重大的失誤，甚至造假的話，要有懲罰。

疫情在ESG上有負面也有正面影響。負面，就是經濟下行壓力比較大，就業壓力比較大，可能一些國家一些地區地方政府要急于要把經濟拉起來，那么在投資項目的審核過程中，可能就會忽略了環境了。正面的作用，就是通過這次疫情的民眾也好，投資者也好，對人類的生存環境會更加重視。總而言之，ESG在國內從認識上會逐步的推進，但是行動上可能跟地區跟不同的國家可能會有些差異。從發展方向大的方向是不可逆轉的。

章嘉玉：諾亞是一個金融機構，我們是做投資的。疫情的危機驗證了環境物種中間聯動形成的影響，就投資的角度來看，我們相信它已經產生了一些結構性的變化。疫情之后，城市陸續解封，刺激計劃全面發揮作用的時候，大家會更進一步的去理解哪一些行業會形成長期發展上的障礙。舉例來說，考慮到資金緊張、電動汽車和可再生能源成本長期下降的持續影響，以及消費者對于長途飛行需求的偏好發生改變，化石燃料行業可能會受到比較大負面影響，再無復蘇的可能。

在危機之后應該會有更多的人有理由去要求改善社會的支持，提高我們醫療的質量，然后擴大我們覆蓋的范圍，然后加大尾部風險的一些管理的力度，更尊重并聽從科學化的一些建議，我覺得這些新的價值體系會被更多人去逐步的接納。

所以疫情會讓我們知道知道氣候與人與自然的相處是非常重要的。全球沒有任何人可以獨善其身的，唯有就是我們用前瞻性的眼光，讓ESG的考量變成一種前瞻性的選擇，才有可能長期的可持續的渡過難關。

楊岳斌：關于ESG信息披露，確實需要從監管層面加大力度。另外，從資本市場的從業者的角度來說，我們也希望加大社會對這個世界的關注度，提升意識，這樣會有更多的資金來支持我們不管是主動的，不管是被動的，甚至是增強的，匯聚成更大的力量，發出聲音。

就像諾亞章總說的，地球只有一個，這是我們人類的利益的最大的交集。我暫時不相信我們可以飛到火星去。所以既然風險太大，沒有人可以承擔的時候，我們就應該在各個方面堅持不懈的做下去。

王德全：從 ESG和疫情的角度，談投資的風險和系統性和非系統性，傳統的財務分析主要是針對非系統性的風險，很難判斷系統性風險中的一些指標。但是ESG這種非財務的因素，可以更好地考察企業的可持續發展能力。

這次疫情也看得出來，很多企業都受到了影響，但是一些優質的企業迅速適應這種風險，轉危為機，災后過程中比其他企業恢復得更快。

例如我們看到一些企業，在應急預案、員工關懷、供應鏈管理以及社區建設方面都做了很好的工作，那么就展現了在ESG方面的一些優勢。這種組織能力，比如說改造生產線，跨界轉產保障員工，然后甚至通過一些援助行動維持供應商和客戶社區的關系，會保護自己的供應鏈，加強客戶粘度等等就是企業的非財務指標，這些可圈可點的企業就是投資人應該去關注的。

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